建安13年(208)54歳：巻54「呉書・魯粛伝」：魯粛、孫権に会見し、魯粛、「曹操は高祖の妨げをした項羽のようなものだ。……漢王室の復興は不可能で、曹操を除くことも不可能だ。北には様々な問題があるから、ほころびるのを待つのがよい」と。5-p.1268^*, 7-p.073^**